Nachdem Douglas Chan an der internationalen Expansion von Tesla gearbeitet hat, leitet er ein ähnliches Projekt beim Schweizer Climate-Tech-Unternehmen Climeworks.
Microsoft, Stripe, Shopify, H&M – ja, sogar Coldplay – sind einige der namhaften Kunden, die das Schweizer Unternehmen Climeworks dafür bezahlen, Kohlendioxid aus der Luft zu entfernen. Climeworks war 2017 das erste Unternehmen, das diese Dienstleistung mit seiner neumodischen „Direct Air Capture“-Technologie anbot.
Einige Umweltschützer protestieren noch immer gegen diese Strategie zur Bekämpfung des Klimawandels. Sie würden es lieber sehen, wenn diese Marken aufhören würden, Luftverschmutzung zu produzieren. Leider geschieht das nicht annähernd schnell genug, um den globalen Temperaturanstieg zu verhindern. Und die Nachfrage nach Möglichkeiten zur Beseitigung der Kohlendioxidverschmutzung, die sich in unserer Atmosphäre ansammelt, steigt.
„Die Nachfrage nach Möglichkeiten zur Beseitigung der Kohlendioxidverschmutzung, die sich in unserer Atmosphäre ansammelt, steigt.
Climeworks betreibt die derzeit weltweit größte Anlage zur direkten Luftabscheidung. Und das Unternehmen plant, die Anlage massiv auszubauen. Das ist eine große Aufgabe für den ehemaligen Tesla-Direktor Douglas Chan, den Climeworks kürzlich als Chief Operations Officer eingestellt hat. The Verge sprach mit Chan darüber, was als Nächstes auf das Unternehmen zukommt und was die Kohlenstoffbeseitigungsbranche von Elektrofahrzeugen lernen kann.
Dieses Interview wurde aus Gründen der Länge und Klarheit leicht gekürzt.
Sie hatten eine wichtige Rolle bei Tesla, bevor Sie zu Climeworks kamen – warum haben Sie sich erst nach den Elektrofahrzeugen mit der Kohlenstoffentfernung beschäftigt? Sehen Sie die Arbeit der Kohlenstoffentfernung als Ergänzung zu dem, was Tesla tut?
Ich liebte Tesla als Ort und die Menschen, mit denen ich zusammenarbeitete. Bei Climeworks sind die Leute super motiviert, ähnlich super motiviert. Die Herausforderung, die vor uns liegt, ist das, was mich wirklich reizt. Es ist eine Branche, die noch im Entstehen begriffen ist, die es noch gar nicht gibt. Wir haben die Chance, sie wirklich aufzubauen, sie zu schaffen. Wenn wir unsere Arbeit gut machen, und ich bin zuversichtlich, dass wir das tun werden, werden wir eine große Wirkung erzielen.
Es gibt all diese Teile des Kuchens. Da ist die Reduzierung der Treibhausgasemissionen. Und dann ist da noch die Beseitigung dieser Emissionen. Ich meine, jeder spielt eine Rolle in diesem gesamten Ökosystem, das uns zu den Zielen des Klimawandels führen soll.
Da es sich bei der direkten Lufterfassung um eine so neue Branche handelt, sehen Sie Ähnlichkeiten zu den Anfängen von Elektrofahrzeugen oder sogar Solarzellen?
Meiner Meinung nach verhält es sich ähnlich wie bei jeder neuen Technologie. Es ist etwas, das skaliert und aufgebaut werden und wachsen muss. Alle diese Branchen stehen irgendwie vor den gleichen Herausforderungen, um Akzeptanz zu erlangen und die Branche zu skalieren. Das ist für mich eine wirklich lustige und spannende Herausforderung, oder? Wie können wir das tatsächlich erreichen?
Woran haben Sie bei Tesla gearbeitet? Und wie lässt sich das mit Ihrer jetzigen Rolle bei Climeworks vergleichen?
Bei Tesla arbeitet man sozusagen an allem. Das ist eines der Dinge, die Spaß daran machen. Und es ist dem, was wir jetzt tun, sehr ähnlich.
Bei der Automobilherstellung gibt es mehrere Produktionsabteilungen, und ich war in einer von ihnen. Ich habe sozusagen den Start eines Teils dieser Produktionsstätten in jedem Land geleitet, als Tesla skalierte.
Von der Relevanz her ist es also ähnlich wie das, was wir bei Climeworks zu tun versuchen. Wir versuchen ebenfalls, mehr Anlagen zu bauen und unsere Aktivitäten auf der ganzen Welt zu erweitern. Und das sehr schnell.
Nachdem Sie bei Tesla geholfen haben, den Betrieb international zu skalieren, gibt es irgendwelche Erkenntnisse, die Sie zu Climeworks mitnehmen?
Es ist wichtig, wie man mit verschiedenen Kulturen arbeitet, um zu skalieren. Das ist nicht sehr anspruchsvoll, aber wichtig, oder? Wenn wir etwas schnell erledigen wollen, müssen wir mit den Menschen in diesen Ländern zusammenarbeiten, um das zu erreichen. Wie können wir diese Netzwerke, diese Beziehungen zu Lieferanten und Verkäufern und die Lieferkette in jedem dieser Länder aufbauen? Das wird die gleiche Herausforderung sein, die wir auch hier bei Climeworks haben.
Gibt es irgendetwas, das sich bei der Kohlenstoffentfernung wirklich einzigartig oder anders anfühlt, wenn es darum geht, wie Sie diese neue Technologie verkaufen?
Ja, das ist etwas, worüber ich schon einmal nachgedacht habe. Warum ist es so viel schwieriger, die Beseitigung von Kohlendioxid als Dienstleistung zu verkaufen, als wenn Tesla ein Auto verkauft?
Ich meine, es ist nicht greifbar, richtig? Es wäre super cool, wenn es wie eine Farbe am Himmel wäre, und je besser wir es machen, desto heller wird die Farbe, oder sie wechselt von rot zu grün oder so. Aber es ist nicht greifbar. Man kann sie nicht sofort mit der Hand berühren. Für mich ist das eine Herausforderung. Wie können wir das als Climeworks lösen? Wir sind sehr stark in der Überwachung, Berichterstattung und Überprüfung. In dieser Hinsicht ist es eine andere Herausforderung.
Wie würden Sie jemandem, der mit der direkten Lufterfassung überhaupt nicht vertraut ist, diese erklären?
Vereinfacht gesagt, ist es so, wie eine Klimaanlage Ihr Haus kühlt. Aber die Klimaanlage entzieht der Luft CO2. Man saugt CO2 ein, und was herauskommt, hat kein CO2 mehr. Und wir speichern das CO2 dauerhaft. So habe ich es Freunden und Verwandten beschrieben, wenn sie mich fragten: schicke Klimaanlagen.
Climeworks will seine Kohlenstoffabscheidungskapazität bis 2050 auf ein Gigatonnenmaßstab erhöhen. Das ist ein großer Sprung, wenn man bedenkt, dass alle DAC-Anlagen der Welt heute nur 0,01 Millionen Tonnen CO2 abscheiden können. Die größte Anlage von Climeworks, die sich derzeit im Bau befindet, Mammoth, kann jährlich 36.000 Tonnen CO2 abscheiden. Was wird nötig sein, um Ihr Gigatonnen-Ziel zu erreichen? Was sind Ihrer Meinung nach die größten Herausforderungen?
Das Tempo, mit dem wir wachsen wollen, ist kein Hirngespinst. Es gibt Parallelen zur Skalierung der erneuerbaren Energien, die in Bezug auf unser Wachstum als Branche sehr ähnlich sind. Eines der Dinge, auf die ich mich in diesem Jahr wirklich konzentriere, ist die Schaffung einer skalierbaren Formel, wenn wir vorankommen.
Wenn wir uns ansehen, wie die Branche wächst, dann wird sich dieses Konzept der Knotenpunkte einfach durchsetzen. So gerne ich auch sagen würde: Hey, Climeworks ist das einzige Unternehmen, das alle Probleme der Welt lösen wird – es gibt mehrere Akteure in der Kohlendioxidbeseitigungsbranche. Was die Hubs bieten, ist im Wesentlichen ein Netzwerk, in das mehrere Unternehmen, die sich direkt mit der Abscheidung von Kohlendioxid befassen, in ein Pipelinenetz einspeisen können. In Amerika stehen all diese Pipeline-Unternehmen Schlange. Sie werden mit dem Bau von Kohlendioxid-Pipelines beginnen. Das wird den Transport erschwinglicher und effizienter machen.
Einige Unternehmen, die sich mit der Kohlenstoffabscheidung befassen, sind offen für eine Zusammenarbeit mit der Öl- und Gasindustrie – wie die Ölgesellschaft Occidental und Carbon Engineering, die gemeinsam DAC-Anlagen in Texas bauen. Ein Teil des abgeschiedenen Kohlenstoffs wird bei der verbesserten Ölgewinnung eingesetzt, um das zu erzeugen, was Occidental „Netto-Null-Öl“ nennt. Ist das etwas, was Climeworks jemals in Betracht ziehen würde?
Wenn Sie sich meinen Hintergrund ansehen, dann komme ich aus der Öl- und Gasbranche. Aber das tun wir derzeit nicht, und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass wir die Technologie der direkten Luftabscheidung für die verbesserte Ölgewinnung anbieten. Das ist sozusagen das Gegenteil von dem, was wir zu tun versuchen. Es ist also definitiv nicht Teil unserer kommerziellen Roadmap oder sogar unserer Roadmap für Partnerschaften.
Was wir aber nicht vernachlässigen werden, ist, dass die Öl- und Gasunternehmen sehr viel Erfahrung mit der Lagerung haben. Sie wissen, wo sich diese Reservoirs und Bohrlöcher befinden. Wenn wir also diese hochwertigen CO2-Speicherstandorte untersuchen wollen, können wir auf ihr Know-how zurückgreifen.
Microsoft, Stripe und Shopify gehörten zu den ersten Kunden von Climeworks. Welche Rolle spielt Big Tech Ihrer Meinung nach bei der Entwicklung der Kohlenstoffabscheidung?
Ich kann diese Frage auf zwei Arten beantworten: Viele dieser Technologieunternehmen haben sich starke wissenschaftlich fundierte Zielinitiativen für Netto-Null-CO2-Emissionen gesetzt, so dass ich denke, dass sie diese Branche aus der Perspektive der Abnehmer definitiv unterstützen. Aber es gibt wahrscheinlich auch viele dieser Technologieunternehmen, die Produkte haben, die in die Lieferkette einfließen können – Softwarefirmen, aber auch Hardware.
Von Experten höre ich, dass die Kohlenstoffabscheidung im Vergleich zur Umstellung auf saubere Energie zur Vermeidung von Treibhausgasemissionen letztlich nur eine kleine Rolle spielen soll. Aber wir beobachten, dass die Kohlenstoffabscheidung für verschiedene Marken zu einer Art Trend wird, um ihre Emissionen zu reduzieren. Wie lässt sich diese Technologie verbreiten, ohne dass sie zu einem Mittel wird, mit dem die Unternehmen die Reduzierung ihrer CO2-Emissionen von vornherein vermeiden?
Ich bin mir bewusst, dass wir das in den Korridoren oft hören: …. Greenwashing ist eine Frage, die ich für berechtigt halte. Wie können wir das vermeiden? Ich habe ehrlich gesagt keine gute Antwort für Sie.
Die Herausforderung, die vor den Climeworks und der Industrie liegt, ist für mich wirklich spannend. Ich bin wirklich froh, an der Lösung dieses Problems mitzuwirken, eine Industrie zu schaffen und alles so weit zu bringen, dass es für jeden zugänglich ist.
